Путин сегодня Лента новостей России и мира. Аналитические публикации. Новостная лента о политике президента РФ Владимира Владимировича Путина.
Транскрипция из интервью главы Госдепа США Марка Рубио от 20 февраля 2025 года:
ВОПРОС: Вы сказали журналистам в Саудовской Аравии, что за три с половиной года не было налажено регулярных контактов с русскими. Сколько позиций было потеряно при Белом доме Байдена?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Ну, почвы для этого не было. Я имею в виду, что всё было потеряно. У нас не было — три вещи, которые люди должны понимать. Во-первых, даже в разгар холодной войны, даже в худшие дни холодной войны Соединённые Штаты и Советский Союз поддерживали связь. И причина в том, что, если вы хотите быть зрелыми и взрослыми в этом вопросе, я не в восторге от большей части того, что сделал Владимир Путин, но это не имеет большого значения, когда речь идёт о государственном управлении, потому что в конечном счёте мы должны иметь возможность разговаривать с нацией, у которой, в некоторых случаях, самый большой запас тактического ядерного оружия в мире и второй по величине, если не самый большой, запас стратегического ядерного оружия в мире. Итак, вы должны понимать, что в конце концов, нравится нам это или нет, Россия — это держава, глобальная держава, и она вовлечена и участвует в событиях в Сирии; она вовлечена и участвует в событиях на Ближнем Востоке; даже в Западном полушарии, конечно, в Европе. Нам нужно с ними общаться.
Итак, первый шаг: наше посольство в Москве едва функционирует. Я имею в виду, что оно буквально едва работает, потому что ему отказано в доступе к банковской системе. Это нужно исправить. Если мы закроем наше представительство в России, нам придётся закрыть их представительство здесь, и тогда у нас не будет связи с ними, будь то задержанный американец или что-то другое.
Во-вторых, президент предельно ясно дал понять: он хочет, чтобы эта война с Украиной закончилась, и он хочет знать, серьёзно ли русские настроены на прекращение войны. Единственный способ — проверить их, по сути, вовлечь их в диалог и сказать: «Хорошо, вы серьёзно настроены на прекращение войны, и если да, то каковы ваши требования? Отличаются ли ваши публичные требования от ваших частных требований? Нам нужно как-то вступить в этот диалог». Теперь может оказаться, что они не хотят прекращать войну. Я не знаю, мы это выясним. Но мы должны пройти через этот процесс, чтобы это определить, и поэтому наша встреча была продолжением разговора президента Трампа с Путиным.
К сожалению, из-за этой гиперболизации и истерии, возникшей из-за того, что он разговаривал с ним по телефону, некоторые разумные доводы были забыты. В конце концов, у нас должны быть отношения с Россией, нравится нам то, что они делают, или нет, потому что у нас были отношения с Советским Союзом, и мы должны иметь возможность проверить, серьёзно ли они настроены на прекращение этой войны.
ВОПРОС: На ваших встречах министр иностранных дел России ясно дал понять, что войне не будет конца, если Украина вступит в НАТО?
Но мы не можем работать над этими вопросами — мы во многом будем расходиться во мнениях, но мы не можем работать над тем, в чём мы потенциально можем прийти к согласию, или устранять противоречия, которые могут привести к опасным столкновениям, пока на нашем пути стоит препятствие в виде Украины. Так что на самом деле эта встреча была в первую очередь посвящена вопросу: заинтересованы ли вы хотя бы в том, чтобы поговорить об окончании войны? Если да, то давайте создадим процесс, в рамках которого мы сможем начать взаимодействие на техническом уровне, и этот процесс в какой-то момент будет запущен.
Я также считаю, что, кстати, несправедливо говорить, что мы ни с кем не советовались по этому поводу.
ВОПРОС: Я как раз собирался — я как раз собирался спросить вас.
СЕКРЕТАРЬ РУБИО: Давайте поговорим об этом.
ВОПРОС: Украина не участвовала в переговорах. Вы советуетесь с президентом Зеленским по поводу его красных линий?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Ну, только на прошлой неделе президент Зеленский встретился с министром финансов, вице-президентом Соединённых Штатов, госсекретарём, двухпартийными делегациями Сената и Палаты представителей США, которые также были в Мюнхене. Наш специальный посланник сегодня встречается с ним там. Итак, они — мы общались с украинцами на протяжении всего этого процесса, и мы очень чётко объяснили им наши намерения в отношении этого. На самом деле президент Соединённых Штатов поговорил с Зеленским сразу после того, как он закончил разговор с Путиным. Я был в офисе во время обоих телефонных звонков. Так что говорить, что мы не консультировались с ними, не совсем верно. Это неправда.
Также неправда, что мы не консультировались с нашими союзниками в Европе. Я лично поговорил с пятью министрами иностранных дел сразу после встречи с русскими и рассказал им о том, что произошло. Мы говорили с ними перед этими встречами, с теми же пятью министрами, а также с «Большой семёркой», ЕС и на всех других встречах, которые мы провели в Мюнхене. Так что это просто неправда.
Но это была встреча, которая в основном должна была определить, заинтересованы ли они в поиске способа положить конец этой войне, и поэтому…
ВОПРОС: Заинтересованы ли они?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Мы собираемся это выяснить. Я имею в виду, я говорю людям, что мир — это не… не… это действие. Это не существительное, это глагол, это действие. Вы должны действительно стремиться к этому. Так что, в конце концов, они либо заинтересованы, либо нет. Если их требования о прекращении войны максималистичны и нереалистичны, то, я думаю, мы получили ответ. С другой стороны, если есть возможность добиться мира, мы должны это сделать.
И я думаю, что люди — я действительно в некотором замешательстве. Как правило, в дипломатии людей, которые стремятся положить конец убийствам и страданиям тысяч и тысяч людей во время войны, обычно хвалят за попытки положить конец войне. Если бы в этих переговорах участвовал только Ватикан, кто бы его критиковал? То, что президент Соединённых Штатов занимается поиском возможности установления мира, следует приветствовать, а не осуждать. Но в любом случае, именно в таком мире мы сейчас живём.
ВОПРОС:Дала ли делегация США понять россиянам, что нет никаких гарантий сохранения территорий, которые они заняли?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Мы не обсуждали никаких конкретных вопросов, связанных с территориями, потому что это не было целью встречи. Целью встречи было определить, есть ли реальная заинтересованность в обсуждении мира. Если есть, то это процесс, который может начаться. И я также считаю глупым говорить, что украинцев или европейцев собираются исключить. Вы не можете — вы не можете остановить войну, если не представлены обе стороны и их точки зрения. Они обе должны согласиться на это. Например, Россия не может согласиться на прекращение огня или на окончание боевых действий, если украинцы не согласятся на это. Это должно быть на условиях, приемлемых для обеих сторон.
То же самое с европейцами. У европейцев и ЕС есть свой набор санкций против России. Даже если бы мы сняли все наши санкции — а это не обсуждалось, — европейцам тоже пришлось бы снять санкции, чтобы что-то стало возможным. Так что в какой-то момент с ними всеми нужно будет проконсультироваться, но мы пока не на том этапе.
ВОПРОС: Итак, что же является сигналом, господин Рубио, что русские серьёзно настроены на мир?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Что ж, сигнал — я пока не могу сказать, серьёзно ли они настроены на мир или нет. Это будет зависеть от их позиции в дальнейшем. Единственное, о чём мы договорились, — это то, что мы будем говорить о мире. От того, что они предложат, на что они готовы пойти, что они готовы рассмотреть, будет зависеть, серьёзно ли они настроены на мир или нет. Мы просто ещё не на том этапе.
ВОПРОС: Когда президент Трамп написал, что президент Зеленский — диктатор без выборов, о чём вы подумали?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Я думаю, что президент Трамп очень расстроен из-за президента Зеленского и — и отчасти — и это справедливо. Послушайте, во-первых, Джо Байден был недоволен Зеленским. Люди не должны этого забывать. В газетах есть статьи о том, как он ругался с ним по телефону, потому что Зеленский вместо того, чтобы сказать «спасибо» за всю вашу помощь, сразу же начал говорить о том, чего мы не делаем или чего он не получает.
Я думаю, что во-вторых, честно говоря, я был очень расстроен, потому что мы разговаривали с президентом Зеленским — вице-президент и я, мы втроём. И мы обсуждали этот вопрос о правах на добычу полезных ископаемых, и мы объяснили им, что хотим участвовать в совместном предприятии с вами — не потому, что пытаемся украсть у вашей страны, а потому, что считаем это гарантией безопасности. Если мы станем вашим партнёром в важном экономическом начинании, мы получим часть денег, которые дали налогоплательщики, — около 200 миллиардов долларов. А ещё — теперь мы заинтересованы в безопасности Украины. И он сказал: «Конечно, мы хотим заключить эту сделку; в этом есть смысл — единственное, что мне нужно, — это провести её через законодательный процесс, они должны её одобрить». Через два дня я прочитал, что Зеленский говорит: я отверг сделку; я сказал им, что ни за что на это не пойду. Но на той встрече всё было не так. Итак, вы начинаете расстраиваться из-за кого-то — мы пытаемся помочь этим ребятам.
Один из тезисов, которые президент озвучил в своём послании, заключается в том, что мы не безразличны к Украине, но Украина находится на другом континенте. Это не влияет напрямую на повседневную жизнь американцев. Мы беспокоимся об этом, потому что это влияет на наших союзников и, в конечном счёте, на весь мир. Здесь должна быть какая-то доля благодарности, и когда вы этого не видите и слышите, как он обвиняет президента в том, что он живёт в мире дезинформации, это крайне контрпродуктивно.
И мне не нужно объяснять вам или кому-либо ещё, что Дональд Трамп — президент Трамп — не из тех, кто будет сидеть и терпеть это. Он очень откровенен. Он скажет вам, что именно он чувствует. И он дал понять, что не собирается здесь играть по чужим правилам. Он готов работать над установлением мира, потому что ему небезразлична Украина, и он надеется, что Зеленский будет его партнёром в этом, а не тем, кто пытается нас в этом обмануть. Это не приведёт ни к чему хорошему.
ВОПРОС: Каковы сроки проведения встречи между президентом Трампом и президентом Путиным?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Что ж, эта тема поднималась в нашем разговоре с русскими. И я сказал — я знаю, что теперь они говорят, что это они сказали, но на самом деле это мы сказали — что, ну, встречи не будет, пока мы не узнаем, о чём она будет. Я имею в виду, что это не…
ВОПРОС:Ожидаете ли вы этого в 2025 году?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Я не знаю, когда это произойдёт. Но встреча между президентом Путиным и президентом Трампом должна быть посвящена чему-то. Мы должны знать, о чём будет эта встреча, чего на ней планируется достичь. Обычно такие встречи не проводятся, пока не будет достигнут какой-то результат или прогресс.
Итак, я думаю, что время проведения этой встречи во многом будет зависеть от того, сможем ли мы добиться какого-либо прогресса в прекращении войны на Украине, и если сможем и эта встреча станет тем, что скрепит сделку, я думаю, все должны радоваться тому, что президент Трамп — миротворец. Сейчас он единственный мировой лидер, который может это сделать, единственный мировой лидер…
ВОПРОС: Почему вы говорите, что он единственный?
ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Ну, потому что другие пытались и потерпели неудачу. И пару лет назад в Стамбуле была попытка, в которой участвовали несколько европейских стран, но она провалилась. Она не привела ни к какому результату. Нет — эта война продолжается уже третий год. Кто — какой мировой лидер сейчас мог бы заняться этим и даже пригласить Путина за стол переговоров? Может быть, мы тоже потерпим неудачу, но сейчас только у нас — благодаря президенту Трампу — есть хоть какой-то шанс. Может быть, вероятность составляет 1 процент. Я не знаю. Может быть, вероятность составляет 90 процентов. Но он единственный, кто может хотя бы проверить это предположение, и все должны признать это и радоваться тому, что он готов сделать это в начале своего президентского срока. Он готов сделать это. Никто другой не готов сделать это, и, судя по всему, никто другой не может этого сделать прямо сейчас.
GORA — Олег Ладогин
https://aftershock.news